Сегодняшний день был очень богат на впечатления.

Я наконец-то, спустя 8 лет пассивно-активных попыток, посетила Октоберфест в Мюнхене и смогла почувствовать все его вайбы.

Моё ощущение — это большой традиционный народный праздник «хлеба и зрелищ», где люди в национальных костюмах предаются общему веселью — с песнями, плясками, шумом и гамом, в большом количестве употребляют пиво, развлекаются на аттракционах и в тирах.

Параллельно проходят небольшие парады и шествия, вокруг красиво оформленные шатры разных пивоварен и нарядные лошадки, запряжённые в повозки с бочками пива.

Один раз в жизни оно того стоило. Не могу сказать, что буду мечтать посетить это мероприятие повторно.

Вторая часть моих сегодняшних впечатлений связана с дискуссиями в соцсетях.

Наверное, иногда действительно лучше возвращаться в Телеграм и не высовывать нос туда, где всем правит хайп.

Знаете, что самое интересное? Я практически не смотрю чужие страницы. Читаю только тех коллег, на которых сама подписана, а обо всём, что происходит за пределами этого моего комфортного круга, обычно узнаю от других коллег.

Так вот, сегодня Лена Кудинова прислала мне высказывание одного эндокринолога, который в интервью известной телеведущей, ни на йоту не усомнившись, рубит сплеча: никакого «замедления метаболизма» в связи с менопаузой нет. Женщина просто должна заниматься спортом и так далее.

Знакомая шарманка: мы всем должны и во всём виноваты.

И это транслируется на большую аудиторию женщин, которые и без того в перименопаузе зачастую не понимают, что с ними происходит. И снова чувствуют, что они где-то ошибаются.

Хотя они ничего не меняли: не стали больше есть, не стали меньше двигаться. Но на фоне гормональных флуктуаций, включая в том числе ФСГ, а затем и развивающегося эстрогенодефицита начинают замечать изменения в своём теле: увеличивается объём живота, накапливается висцеральный жир, меняется соотношение мышечной и жировой ткани. При этом индекс массы тела может даже не меняться. Но вся эта цепочка событий в дальнейшем может способствовать развитию ожирения и сахарного диабета 2 типа.

И тут на меня накинулись три юных эндокринолога — мужчины. Да, тут есть эйджизм и сексизм, но в отношении меня: я всё-таки пожилая женщина относительно этих специалистов, рассуждающих о менопаузальных нарушениях. 😁

Месседж от коллег был примерно такого содержания: я сама себе противоречу, где мои аргументы и факты, я ничего не понимаю или поняла всё неправильно.

Но у меня не было задачи ни обучать врачей, ни вступать с ними в затяжные дискуссии. Я высказала своё мнение и, в общем-то, попыталась его обосновать.

Что я хочу сказать?

Готовясь к завтрашней лекции про СПКЯ, я изучаю работы бельгийского учёного Франсиса де Зегера и его концептуальные модели происхождения СПКЯ — связь способности подкожной жировой ткани безопасно депонировать липиды, эктопического жира, PPAR-γ, преждевременного пубархе и пубертата с последующим формированием СПКЯ.

И всё больше думаю о том, что пубертат — такой же уязвимый период в жизни девочки с точки зрения перестройки метаболических путей, способной привести её к СПКЯ, каким во многом является менопаузальный переход в жизни женщины.

И когда эндокринологи отрицают эти изменения и фактически сводят всё к тому, что женщина сама виновата, для меня это либо непрофессионализм, либо история блогерства ради хайпа, за которым не скрывается никакого понимания женской эндокринологии.

Вот такие два совершенно разных впечатления от одного дня.

  • ❤206
  • 🔥29
  • 👍26

Комментарии (50)

  1. Алла
    Этот эндокринолог очень юн и мыслит с позиции своего возраста. Это пройдет.
    1. Карина
      Огромное количество людей доверяют…
    2. Кнарик Мгдесян
      Будем надеяться. Но может и не пройдёт. Вообще, такой жестокой категоричности в медицине не должно быть, на мой взгляд. Даже если это аргументированно доказательствами самой высокой степени. С какой скоростью сейчас меняется все..
  2. Алла
    Люди продают свои услуги. Кто- то ведется на этот директивный, безапелляционый стиль подачи информации.
  3. Anastasia
    Карина Рустамовна, во-первых, как классно, что Вы добрались до Октоберфеста и пополнили копилку впечатлений! Посмотрела все сториз, очень за Вас радостно 🤩 Во-вторых, как пациент и интересующийся человек замечаю тенденцию уже несколько лет, как под прикрытием «доказательности», захватывающих рилсов и несчетного количества интервью (интересно, когда только в таком режиме находится время на приемы и постоянный профессиональный рост?..) нам пытаются продать свое априори верное мнение/услуги/клинику и т.д. В очередной раз убеждаюсь, что найдя своего специалиста в одной сфере, находишь и других из его же круга, с похожими взглядами, отношением к пациентам. И уже никакие супер новоявленные звезды не вызывают желания идти к ним на прием при необходимости.
    1. Карина
      Настенька, спасибо большое. Но, конечно же, вы ко мне не можете быть объективны, потому что я ваш врач. Но я всегда очень благодарна вам за эту совершенно безусловную поддержку. Что касается интервью, какого-то хайпа и вообще соцсетей, я пытаюсь это анализировать и понимаю, что формула примерно такая: чем увереннее, безапелляционнее и безумнее звучит твоя речь, тем больше людей идут за тобой. Зная многих специалистов лично, зная всю эту кухню изнутри, ты особенно хорошо понимаешь, насколько соцсети - кривое зеркало. И я вообще не представляю, что бы делала на месте пациента, которому нужно выбрать врача. Я бы точно не искала его через соцсети. Я сама ищу специалистов через людей, которым доверяю, которые придерживаются схожих со мной взглядов и для которых нет тех маркеров, которые лично для меня сразу становятся сигналом: к этому специалисту я не пойду
    2. Anastasia
      Согласна полностью. Причем эта формула «успеха»абсолютно универсальна и для любой другой профессиональной области, к сожалению. Такова наша реальность, но, к счастью, критическое мышление себе в помощь можно развивать тоже.
    3. Юлия
      Все обусловлено культурой человека и специалиста, юным дарованиям нужно подрасти и как минимум лет 20 поработать до Вашего уровня. Стиль Остапа Бендера (авантюризм+наглость) почему то ещё удивляет людей
  4. Елена Зябрева
    Да,Карина Рустамовна, сейчас много докторов маркетинговых наук... Красиво говорят, хорошо продают..но в конце концов дешёвые презервативы тоже продаются 😂просто у них своя аудитория..А вы у нас умная, честная и самая любимая!❤️ А самое главное,что вы делаете - это объясняете женщинам что действительно нужно для их здоровья и качественной жизни...я искренне верю,что подписчиков у вас будет больше,а у каждого подписчика есть друзья и знакомые,которым мы обязательно рекомендуем вас и честную доказательную медицину!
    1. Карина
      Леночка, спасибо большое. Вы уже можете работать аналитиком и выявлять суррогатных экспертов😂. Сколько времени вы наблюдаете за страничками разных врачей! Я тоже Вас обожаю 🥰 Надеюсь, что все наши совместные цели мы достигнем🙏🙏🙏
    2. Елена Зябрева
      Естественно...я же ваша пациентка ..и между прочим с СПКЯ, имеющая троих детей...а благородаря кому? Естественно, благодаря вам❤️❤️❤️ потому что вы делаете невероятные вещи...несёте знания в массы! А значит вы круче любого дипломированного профана с лицензией! Вы мощь! ❤️❤️❤️ А ещё умница и красавица ❤️❤️❤️
    3. Карина
      🫂
  5. Елена Яворская
    Карина Рустамовна, спасибо Вам за Ваши профессиональные рассуждения, за то, что не боитесь высказывать свое мнение, которое основано на глубочайшем анализе, наблюдениях реальной практики и и доказательной медицине!!! Я читала в ИГ Вашу переписку с этим доктором, тоже давно на него подписана 😉 Он абсолютно не прав, и как мог, со своей упертостью, Вам возражал 🥹 Но на фоне Ваших обоснованных аргументов это выглядит очень жалко и слабо. Вы-очень грамотный врач, которая постоянно себя развивает, самый думающий и высокопрофессиональный специалист в медицине и при этом КРАСИВАЯ женщина!!!❤️❤️❤️
    1. Колодина Татьяна
      Я бы тоже хотела почитать)), интересно что пишет мужчина)
  6. Колодина Татьяна
    А я, читая вчера и сейчас ваш пост, Карина Рустамовна, подумала о пренебрежительном отношении к женщине, её постоянно хотят уязвить. В профессиональном плане, женщине всегда надо быть на две головы выше, потому что мужчина дурак ну это и ладно, а женщина ДУРА и в обычной жизни, придумали себе «изменения». Ну хорошо, я супер мотивированная женщина, бегала марш броски и много чего, но состояние меняется. Да я могу и делала всё «на зубах», но я понимаю других женщин не имеющих ни такой подготовки и такой мотивации. И их много, болят колени ничего не могу, «замороженные» плечи, как больше двигаться? Каак? Не спала ночь и идёшь мимо круассана, что за супер героем надо быть чтобы от него отказаться. Я их видела в спорт.клубе, огромное количество: «Я стала больше двигаться, а не худею». При чем на высокоинтенсивных тренировках. Конечно, в таких случаях хочется защитить женщину от нападок, мне по крайней мере)).
  7. Колодина Татьяна
    О, Боже, я почитала. Карина, так вы там приняли настоящий бой). Не только с докторами ещё и с женщинами, поющими в унисон. Удивительно, почему женщины не защищают женщин.
    1. Карина
      Есть те, которые взяли процесс под жесткий контроль и имеют иные вводные по генетике, чтобы миновать этот период с наименьшими потерями. Оооочень рада за них. Но там есть женщины, которые говорят и о спорте, и о ПП, но только МГТ явилась тем недостающим пазлом. Такое будет не у всех, но у многих.. Я не понимаю зачем неспециалисты в этом вопросе проходят по тонкой женской физиологии кирзовыми сапогам. Я пыталась сказать только одно: это не выбор женщины. Мне хотелось, чтобы те женщины, которые не понимают, что с ними происходит, нашли этому объяснение. Потому что уже само понимание происходящих с нами процессов - даже тех, которые кажутся неуправляемыми, - как показывают исследования, приносит психологическое спокойствие и принятие. А принятие - это не бездействие и не отказ что-либо менять. Наоборот, понимание того, что происходит с твоим телом и почему это происходит, может стать тем самым фундаментом, от которого наконец можно оттолкнуться и начать что-то делать. Не из чувства вины. Не потому, что «сама себя запустила». А потому, что понимаешь, с чем имеешь дело и что именно можешь изменить.
    2. Колодина Татьяна
      Я аж расплакалась. В том то и дело, что идут кирзовым сапогом и подпитывают это бесконечное чувство вины, что ты не недостаточно чего-то там. Психологически проработана, мотивированна и далее по списку. А так ты да, понимаешь, принимаешь и действуешь, а не мечешься, простите, как с@ка на переезде.
    3. Карина
      Мы можем плакать и мы можем быть сильными, никакие юные дарования не могут нам этого запретить 🫂
  8. Diana Ruslanovna
    Карина Рустамовна Бондаренко правильный ли вывод сделала я из вашего поста: нам, уязвимым менопаузальным женщинам - надо больше проводить времени за пивом/вином/шампанским, и перестать шарахаться по соцсетям? ☝️😂 Тогда тут же созрел вопрос: Карина Рустамовна, когда первая пивная климактерическая вечеринка будет? Так и назовем встречу «Клуб замедленного метаболизма»😉
    1. Карина
      Да))) все верно поняли, Диана Руслановна! Гедонизм, который пропагандирует блогер, должен быль и женской участью )))
    2. Карина
      Но мне кажется, придется пока воздержаться от посещения таких мероприятий ) «Общество любителей менопаузы пусть пока заседает без меня) мне надо пару разгрузочных дней после октоберфеста)
    3. Diana Ruslanovna
      Прекрасное фото! Можно этим фото начать презентацию по теме «Препараты АГПП в менопаузе», а к концу презентации выложить исходник 😉 *но факт остается фактом - широкоугольную камеру нельзя брать на Октоберфест😂
  9. Kate Orekhova
    Карина Рустамовна, как гинеколог менопаузального перехода, - поддерживаю 😁 . Сейчас гораздо больше необходимо заниматься силовыми, чем условные 10 лет назад... Насчёт важности пубертата- да, и не только в плане формирования спкя (помс), но и расстройств, связанных с недостаточностью костной ткани (из последнего перелом плюсневых костей у женщины 35 лет, фенотипически стройной, проживавшей на территории крайнего севера в детско-юношеском возрасте и страдавшей избирательностью в питании в этом возрасте...молочные продукты в любых видах, и так как ещё и стройная, то спорта в ее жизни не было). Сейчас планирует беременность..
  10. Elena Kdn
    Очень обидно становится за женщин, которые переживают огромный спектр метаболических изменений в перименопаузе, а им до сих пор вменяют отсутствие силы воли. Женщины почти всегда становятся предметом бодишейминга. В отношении этого эндокринолога. Его ведущий мотив- хайп на комментариях. Ни один из тех эндокринологов не является членом хотя бы одного сообщества по менопаузе, не их профиль. Но основной аргумент- линейная скорость метаболизма, которая не имеет отношения к процессам в перименопаузе.
    1. Карина
      Да, Лена, очень жалко, что молодые эндокринологи, которые выступают с заявлениями о том, что женщина сама хозяйка своего тела и живот наращивает исключительно из-за собственной беспечности - отказа от спорта и ухода в неправильное питание, - не послушают эмпатичных, легендарных гинекологов-эндокринологов, амбассадоров женского качества жизни, понимающих женскую физиологию и эндокринологию. Нашего любимого Андреа Дженаззани, Ника Панея, Симончини, Агностица. А послушали бы они хотя бы про раннюю менопаузу и ПНЯ. Там вообще катастрофа с метаболизмом и сердцем может происходить. И не требовали бы от меня каких-то подтверждений. Сами, будучи взрослыми, осознанными врачами, занимающимися, как я понимаю, женским здоровьем, почитали бы исследования на эту тему.
  11. Larisa Paschenko
    Прям стыдно за этих,,мальчиков,,; 🫣
    1. Карина
      Хотите прикол? Мальчик-эндокринолог VS мужчина-эндокринолог. Пока три мужчины-эндокринолога, не совсем просвещённых в вопросах женской физиологии, пытаются упрекнуть меня, а заодно и всех женщин перед менопаузой, в том, что «сама виновата» и «всё в твоих руках» - разумеется, мальчики, - мужчина, один из крутейших эндокринологов, которого я обожаю, уважаю, ценю, люблю, и он правда мега крутой, просит местечко на моём интенсиве по МГТ. И всё это происходит одновременно. Вчера.
    2. Мария Лясникова
      Невежество и недостаток воспитания , понять и простить 🤦‍♀️
    3. Карина
      Избыточная самоуверенность на фоне отсутствия знаний - это проявление синдрома Даннинга - Крюгера … я даже в том, в чем уверена, не очень уверена 🥺
    4. Мария Лясникова
      О, тогда у них отличные перспективы по Даннингу и Крюгеру - после пика глупости следует Долина отчаяния и затем выживших ожидает просветление и плато стабильности 😂
    5. Анна
      Да, но только не в сфере медицины, его коллеги много трудились и учились, чтобы не навредить, а тут конкретное вредительство при хорошем юристе его модно призвать к ответу за свои слова.
  12. Nataly
    Карина Рустамовна, отлично, что добрались до Октоберфеста, хотя бы раз следует лично посетить, я пива не пью, но атмосферу обожаю, рада, что Вам удалось ее почувствовать❤️. Вам бы наверняка очень пошел баварский костюм). Выглядите как всегда потрясающе! По второй части поста скажу кратко- Вы огромная молодец и все делаете правильно, я пока не Ваша пациенка, но большая поклонница и подписчица. Не сдавайтесь!
    1. Карина
      Спасибо большое ☺️
  13. Елена N
    Здравствуйте, Карина Рустамовна! Давно подписана на вас в инстаграм, читаю, вроде все понятно. Но тут окончательно запуталась… Жир на животе, висцеральных жир никуда не уйдет без МГТ, но ведь она не всем показана. Силовые нужно увеличивать, при тех же нагрузках все равно будешь поправляться? Вообщем туман в моей голове 😂
    1. Карина
      Висцеральный жир можно взять под контроль с помощью регулярной физической активности и коррекции питания. Но не у всех получится добиться такого контроля только нагрузками и правильным питанием. Сам по себе висцеральный жир - это важнейший метаболический фактор риска развития инсулинорезистентности, сахарного диабета 2-го типа и дальнейшего увеличения массы тела. И для кого-то именно добавление эстрогенов может способствовать снижению этих рисков, поскольку было показано, что МГТ сама по себе снижает частоту новых случаев сахарного диабета 2-го типа. И вопрос здесь совсем не в том, что отложение висцерального жира неуправляемо. Вопрос в том, что доктор-эндокринолог отрицает саму метаболическую траекторию, характерную для женщин на менопаузальном переходе - в том числе для очень «тонких и звонких». Это ожидаемая трансформация метаболизма и композиционного состава тела у женщин на менопаузальном переходе. И возможность повлиять на неё питанием, физической активностью и, для кого-то, добавлением эстрогенов совершенно не отменяет самого факта её существования.
  14. Eka
    Боженька, спасибо, огромное спасибо, что послал мне этот чат!!! 🌟🌟🌟
  15. Наталья Попова
    Спасибо Вам, Карина Рустамовна, что не прошли мимо и вступили в дискуссию в ИГ. Ваши слова - бальзам на душу. На упомянутого эндокринолога я подписана давно (и даже уже была в его клинике). Уважаю его за энтузиазм, за честный поход к работе, доверяю его профессионализму. Он из "молодых и рьяных". И он постоянно пропагандирует (в том числе собственным примером) силовые тренировки и прочий ЗОЖ. И за это ему честь и хвала. Но вот мне кажется, что он слишком увлекся этой пропагандой, когда заговорил о пред- и менопаузальных женщинах. Меня тоже удивило, что он будто отрицает тот факт, что со снижением эстрогена в организме женщины многое меняется. Мне это было очень странно. То, что он молодой мужчина, не отменяет того, что он врач эндокринолог, и вроде как должен знать гормональные особенности людей обоих полов и разного возраста. Кстати, он здесь в своём канале упомянул про ту дискуссию и ещё раз обозначил свою позицию. И в комментариях уже несколько женщин рассказали свои истории, где его подход не сработал. Жаль только, что он сам в комментарии не вышел и не прокомментировал эти сообщения (
    1. Карина
      Спасибо, что на стороне женщин 🙏🫂
  16. Diana Ruslanovna
    Карина Рустамовна Бондаренко Карина Рустамовна, это фото, оно как бы призывает вас одуматься и перейти к нам, на светлую сторону любителей игристого из региона Шампань! 😉 🥂🍾 «Клубу унылого и вялого метаболизма» нужно топливо по интересам 😂
    1. Карина
      Клуб осознанного и неспешного метаболизма
    2. Diana Ruslanovna
      Я вообще не гордая и рада тому, что у меня еще в принципе есть хоть какой то метаболизм)).
    3. Карина
      Метаболизм, не покидай нас🫂🙏 мы хорошие 🥹
  17. Diana Ruslanovna
    А если без шуток - то только менопауза единственная за 50 лет заставила меня заняться физической нагрузкой и следить за собой на постоянной основе 🤷‍♀️ И это вообще не просто, молодые мужчины- эндокринологи даже не догадываются сколько вложено сил и средств в более менее прилично функционирующую женщину в любом периоде менопаузы. Поэтому и умничают. *а если еще и к пластическому коллеге заглянуть - то даже «успешный блоХер» не потянет))
  18. Колодина Татьяна
    А давайте правда проведём предложенную @Karaeva_Diana_Ruslanovna вечеринку. Я готова рассказать о силовых тренировках, которые люблю горячо и нежно одновременно и о любой физической активности, в принципе.)
    1. Карина
      Давайте )
  19. Денис Алимпиев
    Кто прямо сейчас готов помочь с одним делом? Времени много ней займет,финансами не обижу
  20. Ольга Боровик
    Дорогая, очень любимая и уважаемая мной Карина Рустамовна, позвольте мне высказать свое видение ситуации. Понимаю реакцию женщин, ведь нам всем хочется понимания и поддержки, а не ударов в уязвимые точки. Нам точно непросто. Но при Вашей оценке сказанных слов Станислава произошло искажение в некоторых точках. Соглашусь с высказыванием выше, стиль автора схож с Остапом Бендером (великолепное сравнение), но именно этот стиль цепляет многих жестких противников адекватной медицины. Благодаря жесткости подхода большое количество людей из известных нам клиник, разводящих и обманывающих женщин, переходят на сторону адекватной медицины и получают хорошую терапию. Вот точка, которая меня смутила. Станислав никогда не был противником гормональной терапии. Более того, любая женщина, попадающая к нему на прием, точно обследована на предмет депрессии (а мы с Вами знаем какое это количество женщин) и оказана КПТ или назначены антидепрессанты при необходимости, каждая женщина обследована на предмет атеросклероза и подобраны статины, скорректированы сахара и отдана в руки специалистов, работающих с ЗГТ/МГТ. Продвижение ли клиники? Личного бренда? А разве это плохо, если женщины получают помощь, а не список БАДов. Пациентов приходится выцарапывать из рук превентивщиков. Иногда только жесткий подход и триггерные фразы помогают это сделать. Очень нежно и трепетно отношусь к каждой женщине. Обнимаю, понимаю и поддерживаю! С Уважением к Вам, Карина Рустамовна и Елена Вячеславовна!
    1. Карина
      Иногда любовь, обожание, поклонение каким-то очень харизматичным и приятным персонажам уводят в сторону. И это большая ловушка. Если человек нам приятен, мы готовы оправдывать его практически во всём и до последнего. Я сама стараюсь никогда не попадать в такую ситуацию и призываю всех не попадаться в эту ловушку — каким бы грамотным специалист ни был в каких-то других областях. Область перименопаузы — это не только вопрос «быть за гормоны» или «быть против гормонов». Знание в этой области — это прежде всего знание женской эндокринологии. Говорить о том, что метаболизм не меняется, — это уже очень серьёзное утверждение. Особенно если вы ещё посмотрите фрагмент одного из интервью, где тот же специалист говорит о том, что гормональная терапия не всегда нужна при преждевременной недостаточности яичников. И этот факт тоже озвучивался. Зачем говорить о вещах, которых ты не понимаешь и не знаешь? Зачем? Я никогда не позволю себе рассуждать — тем более директивно и тем более на большую аудиторию — о процессах или заболеваниях, в которых я совершенно не разбираюсь, и делать это с такой категоричностью. Метаболизм не меняется? Меняется. Article from Lena Kudinova https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13697137.2025.2610485
    2. Ольга Боровик
      Благодарю за ответ и разъяснения! К счастью, поклонения у меня нет. Прокомментировала медчасть, т.к. вижу всех пациентов и подход. Отвечаю лично за всех женщин с ПНЯ и ранней менопаузой, клянусь, ни одна не ушла от меня без жизненно важной терапии, даже приверженцы китайской медицины 😅

Комментировать в Telegram

Вся лента